Teorija relativnosti in magnetizem

[vojko]

Rozman, ali ne pretiravaš?

Rock, v preteklih letih so bile tu na Kvarkadabri kvalitetne vsebinske razprave. V podrobnosti smo obdelali mnogo tem in jih tudi argumentirali, na primer:

• GPS ne temelji na PTR
  Maxwellove enačbe na ponoru izražajo različne hitrosti svetlobe
  Nobena meritev ne potrjuje v vseh razmerah enake hitrosti svetlobe
  Itn

Zaključke teh razprav sem objavil v Eseju o svetlobi
Ti razpravljavci so izginili iz Kvarkadabre, ostali so tisti, ki papagajajo, da GPS temelji na PTR, kot da niso opazili teh razprav.

Ključno je tukaj ugotoviti, zakaj so vsi (ne samo tu na Kvarkadabri) "razpravljavci", ki nasprotujejo najbolj preverjenim teorijam iz fizike, popolnoma izginili iz znanstvene srenje in jih lahko najdemo na smetišču čudakov in ekscentrikov?

Gre seveda za retorično vprašanje, saj vsi poznamo odgovor ...

[shrink]

Rozman, ali ne pretiravaš?

Rock, v preteklih letih so bile tu na Kvarkadabri kvalitetne vsebinske razprave. V podrobnosti smo obdelali mnogo tem in jih tudi argumentirali, na primer:

• GPS ne temelji na PTR
  Maxwellove enačbe na ponoru izražajo različne hitrosti svetlobe
  Nobena meritev ne potrjuje v vseh razmerah enake hitrosti svetlobe
  Itn

Zaključke teh razprav sem objavil v Eseju o svetlobi
Ti razpravljavci so izginili iz Kvarkadabre, ostali so tisti, ki papagajajo, da GPS temelji na PTR, kot da niso opazili teh razprav.

Pa koga bi ti rad farbal, šarlatanski megaloman? Vsakdo lahko opazi (če samo pogleda v arhiv), da si gornje le sam trdil, vsi ostali (tudi jaz) pa s(m)o argumentirano sesuvali ta tvoja zgrešena prepričanja in to večkrat, a očitno ni zaleglo, ker te je lastna megalomanija tako odmaknila od realnosti, da si prepričan, da s(m)o ti pritrjevali, a je seveda bilo diametralno nasprotno res.

Zatorej, šarlatanski megaloman, poišči že končno pomoč, ker si več kot očitno kliničen primer.

Rozman, ali ne pretiravaš?

Rock, v preteklih letih so bile tu na Kvarkadabri kvalitetne vsebinske razprave. V podrobnosti smo obdelali mnogo tem in jih tudi argumentirali, na primer:

• GPS ne temelji na PTR
  Maxwellove enačbe na ponoru izražajo različne hitrosti svetlobe
  Nobena meritev ne potrjuje v vseh razmerah enake hitrosti svetlobe
  Itn

Zaključke teh razprav sem objavil v Eseju o svetlobi
Ti razpravljavci so izginili iz Kvarkadabre, ostali so tisti, ki papagajajo, da GPS temelji na PTR, kot da niso opazili teh razprav.

Sedaj, morali bodo dati vsebinski odgovor (ta bo po definiciji preverljiv); če pa bodo ostali tradcionalni, ne ostane drugega, kot da sprejmem tvojo razlago za točno.

Tipični nedeljskopravni dvojni vatli: ned. adv. šarlatanu verjame na besedo, od drugih pa zahteva "vsebino" in v drugi temi celo dokaze, da so halucinacije teoretikov zarote (t.j. chemtrails) zgrešene. O sv. preproščina Mudonjaca nedeljskopravnega!

[Rock]

Rozman, ali ne pretiravaš?

Rock, v preteklih letih so bile tu na Kvarkadabri kvalitetne vsebinske razprave. V podrobnosti smo obdelali mnogo tem in jih tudi argumentirali, na primer:

• GPS ne temelji na PTR
  Maxwellove enačbe na ponoru izražajo različne hitrosti svetlobe
  Nobena meritev ne potrjuje v vseh razmerah enake hitrosti svetlobe
  Itn

Zaključke teh razprav sem objavil v Eseju o svetlobi
Ti razpravljavci so izginili iz Kvarkadabre, ostali so tisti, ki papagajajo, da GPS temelji na PTR, kot da niso opazili teh razprav.

Sedaj, morali bodo dati vsebinski odgovor (ta bo po definiciji preverljiv); če pa bodo ostali tradicionalni, ne ostane drugega, kot da sprejmem tvojo razlago za točno.

Tipični nedeljskopravni dvojni vatli: ned. adv. šarlatanu verjame na besedo, od drugih pa zahteva "vsebino"

Kvazinaravoslovec:
- Rozman je bil za začetek dovolj konkreten (GPS; Maxwellove enačbe; izmerki hitrosti svetlobe)
- Derik je delno oponiral (samo glede GPS)
- vojko je navedel pavšalen/nepreverljiv/žaljiv/vrednosten odgovor (jih lahko najdemo na smetišču čudakov in ekscentrikov; gre za retorično vprašanje)
- ti si dal odgovor iste vrste kot vojko (šarlatanski megaloman; če samo pogleda v arhiv; vsi ostali (tudi jaz) pa s(m)o argumentirano in večkrat sesuvali tvoja zgrešena prepričanja; si več kot očitno kliničen primer).

Kdor na področju naravoslovja nekaj trdi ali zanika - je resnico relativno lahko ugotoviti (preverljive razloge se pogleda in oceni; pavšalne in podobne trditve so dokazno brez vrednosti in so neupoštevne).

[Rozman]

V Eseju o svetlobi http://www.frozman.si/pdf/SVETLOBA.pdf je naslednji povzetek razprave in argumentov o GPS, ki je potekal na Kvarkadabri:

Meritve hitrosti svetlobe po strokovnih kriterijih ne dajo osnove za sklepanje o v vseh razmerah enake hitrosti svetlobe. Zagovorniki PTR se zato oprijemajo tudi manj metodoloških načinov 'dokazovanja' v vseh razmerah enake hitrosti svetlobe.

Razširjen primer pavšalnega 'dokazovanja' v vseh razmerah enake hitrosti svetlobe je delovanje GPS sistema, ki nam služi za navigacijo. V literaturi najdemo razlage, da GPS sistem ne bi deloval, če vanj ne bi bile vgrajene zakonitosti PTR.

Sateliti GPS oddajnikov krožijo nad GPS sprejemniki. Med sateliti in mnogoterimi GPS sprejemniki so zelo različne medsebojne hitrosti njihovih približevanj in oddaljevanj, poleg tega pa se te hitrosti med sprejemniki in sateliti ves čas spreminjajo.

Četudi bi satelit poznal svojo hitrost do enega in izbranega GPS sprejemnika, temu GPS sprejemniku satelit ne more prilagajati frekvence svoje ure, ker ima do vsakega GPS sprejemnika drugačno hitrost. Za vse sprejemnike pa satelit oddaja isti signal. Raznolikost medsebojnih hitrosti pa ne omogočajo usklajevanje frekvence signala na satelitu skladno s PTR za posamezne GPS sprejemnike.

Drugo vprašanje je ali GPS deluje na temelju STR. Na lastnosti radijskega signala, to je frekvenco in valovno dolžino, vpliva permeabilnost in dielektričnost prostora, pa tudi magnetno polje in gravitacija. Ker je v orbiti satelita gravitacijsko polj drugačno od gravitacijskega polja na Zemlji, to lahko vpliva na frekvenco in valovno dolžino oddanega GPS radijskega signala. Radijski oddajnik mora biti torej prilagojen gravitaciji v orbiti. Pri tem pa moramo ločevati in za končno odločitev izmeriti, ali gravitacija vpliva na spremembo teka časa po teoriji relativnosti ali pomeni zgolj vpliv gravitacije na lastnosti EM valovanja.

Na tem linku so tudi argumenti ostalih razprav na tem forumu.

Fizik je tisti, ki argumentirano razpravlja o fizikalnih vprašanjih. Ko pridemo do nekih argumentov jih ne ignorira, jih pa lahko dopolnjuje ali jim argumentirano nasprotuje.

Tisti, ki vzklika neke floskule, argumente pa bodisi ignorira ali jih celo ne razume, je lahko le fanatik. Na Kvarkadabri v zadnjem času ne opažam fizikov opažam pa shrinka in druge fanatike, ki mu bolj ali manj slepo sledijo.

[Motore]

Tvoj povzetek je čista izmišljotina. Nobeden forumaš (ki ima vsaj nekaj pojma o fiziki), ti ni in ti ne bi pritrdil.Ravno nasprotno!

Naj ti objasnim:
\(2 + 2 = 4\), pa če imaš še takšne težave razumeti kaj je \(2\), kaj je \(4\) in kaj je \(=\). Kljub tvojemu zatrjevanju, da je \(2 + 2 = 5\) in objavljanju povzetkov, da se vsi s tem strinjamo, temu na žalost ni tako. Nobenega, ki zna osnovnošolsko matematiko ne boš prepričal, da je \(2+2=5\), nasedli ti bodo le ljudje, ki imajo s tem probleme (npr. Rock in ulomki).

Naredi vsem uslugo, še posebej pa pripomori k čistoči foruma in spokaj se drugam.

[shrink]

Tipični nedeljskopravni dvojni vatli: ned. adv. šarlatanu verjame na besedo, od drugih pa zahteva "vsebino"

Kvazinaravoslovec:
- Rozman je bil za začetek dovolj konkreten (GPS; Maxwellove enačbe; izmerki hitrosti svetlobe)
- Derik je delno oponiral (samo glede GPS)
- vojko je navedel pavšalen/nepreverljiv/žaljiv/vrednosten odgovor (jih lahko najdemo na smetišču čudakov in ekscentrikov; gre za retorično vprašanje)
- ti si dal odgovor iste vrste kot vojko (šarlatanski megaloman; če samo pogleda v arhiv; vsi ostali (tudi jaz) pa s(m)o argumentirano in večkrat sesuvali tvoja zgrešena prepričanja; si več kot očitno kliničen primer).

Kdor na področju naravoslovja nekaj trdi ali zanika - je resnico relativno lahko ugotoviti (preverljive razloge se pogleda in oceni; pavšalne in podobne trditve so dokazno brez vrednosti in so neupoštevne).

Spet se smešiš z nedeljskopravnim flancanjem, ned. prav. Peter Modic (sem dovolj konkretno navedel tvoje kvalifikacije? ):

- konkretno le nasedaš znanemu šarlatanu;

- vsakdo pismen (ti očitno ne sodiš v to kategorijo, ned. adv. šarlatana ) lahko v arhivu foruma preveri, da gre za izmišljotine od realnosti disociiranega šarlatana, ki mu verjameš na besedo, od ostalih, ki so že n-krat v preteklosti ovrgli njegove vnebovpijoče šarlatanske neumnosti, pa v skladu z dvojnimi nedeljskopravnimi vatli zahtevaš dokaze;

- če bi bil količkaj naravoslovno izobražen in pismen, bi lahko sam ugotovil resnico: da je Rozman šarlatan, katerega ena in ista nakladanja so bila na tem forumu v preteklosti vedno znova ovržena, sedaj pa se nikomur ne ljubi več ukvarjati z njim, tako da je lahko deležen le še posmeha (kakor tudi sam, saj mu nasedaš, nedeljskopravni klobasač P. Modic).

[shrink]

Na Kvarkadabri v zadnjem času ne opažam fizikov opažam pa shrinka in druge fanatike, ki mu bolj ali manj slepo sledijo.

Pa koga bi ti rad farbal, šarlatanski megaloman? Že takoj, ko si se prvič pojavil na tem forumu, si dobil takšno dobrodošlico s strani fizika (tudi administratorja Kvarkadabre):

Glede na to, da sva ze pred leti imela kar nekaj izmenjav glede tvojih idej (in nerazumevanja posebne teorije relativnosti), naj tokrat v razmislek posredujem le dve strani Nobelovega nagrajenca za fiziko iz l. 1999 Gerarda ‘t Hoofta:

Kako postati DOBER teoreticni fizik
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theorist.html

Kako postati SLAB teoreticni fizik
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html

Lep pozdrav
Jure Zupan

in tvoj odziv je bil enak tistemu, s katerim sedaj jokcaš:

- Ljudje doživijo poraz takrat, kadar si želijo ohraniti trenutni položaj. To je neka vrsta smrti. Anais Nin
- Ne moremo čez morje, če samo stojimo na obrežju in zremo v vodo. Rabindrant Tagore
Če vsi bralci foruma veste odgovor na zastavljeno vprašanje naj se me zaboga kdo usmili in mi pojasni. Če so med vami taki, ki odgovora ne veste, potem to jasno povejmo, da ne vemo ! LP FR

Vsakdo pismen lahko na osnovi tega ugotovi, da se na forumu ni prav nič spremenilo: takoj si bil spoznan za šarlatana in si še vedno šarlatan ter takoj si jokcal o "fanatizmu" in še vedno jokcaš o njem, le da je prišlo do spremembe iz:

Fizikalni fanatiki stalno izpostavljajo meritve, kjer z miselnimi akrobacijami za potrebe somišljenikov sebi v prid prilagodijo rezultate meritev. Te miselne akrobacije so največkrat logično nesprejemljive. Tistih meritev, kjer so rezultati nedvoumni, brez možnosti friziranja (npr ločeno merjenje frekvence in valovne dolžine svetlobe) pa se fiziki bojijo kot hudič križa .

na:

Na Kvarkadabri v zadnjem času ne opažam fizikov opažam pa shrinka in druge fanatike , ki mu bolj ali manj slepo sledijo.

Očitno se je v zadnjem času Rozman tako disociiral od realnosti, da je prepričan, da so fiziki, ki jih je prej zmerjal s fanatiki, kar magično izpuhteli. Brez skrbi, še vedno s(m)o tu.

[Rock]

V Eseju o svetlobi http://www.frozman.si/pdf/SVETLOBA.pdf je naslednji povzetek razprave in argumentov o GPS, ki je potekal na Kvarkadabri:

/.../
V literaturi najdemo razlage, da GPS sistem ne bi deloval, če vanj ne bi bile vgrajene zakonitosti PTR.
/.../
Drugo vprašanje je ali GPS deluje na temelju STR. /.../

Glede PTR si se očitno izjasnil.
Kakšen pa je odgovor z ozirom na STR? (Nakazuješ sicer 'manjkajoče meritve', toda mislim, da moraš biti konkretnejši.)

Na tem linku so tudi argumenti ostalih razprav na tem forumu.

Kaj naj bi to pomenilo?

[Rock]

- vsakdo pismen (ti očitno ne sodiš v to kategorijo, ned. adv. šarlatana ) lahko v arhivu foruma preveri,

Kvazinaravoslovec MM: kdor trdi, da obstaja 'arhiv', je dolžan navesti link.

da gre za izmišljotine

Kvazinaravoslovec MM: namesto v abstrakcije vloži energijo v konkretne protiargumente zoper Rozmanove vsebinske navedbe.

[shrink]

V Eseju o svetlobi http://www.frozman.si/pdf/SVETLOBA.pdf je naslednji povzetek razprave in argumentov o GPS, ki je potekal na Kvarkadabri:

/.../
V literaturi najdemo razlage, da GPS sistem ne bi deloval, če vanj ne bi bile vgrajene zakonitosti PTR.
/.../
Drugo vprašanje je ali GPS deluje na temelju STR. /.../

Glede PTR si se očitno izjasnil.
Kakšen pa je odgovor z ozirom na STR? (Nakazuješ sicer 'manjkajoče meritve', toda mislim, da moraš biti konkretnejši.)

Hah, tipično od ned. prav. Petra Modica: prepričan je, da se je šarlatan izjasnil glede teorije, kateri nasprotuje. In le neizobraženci tipa ned. prav. P. Modic lahko za pojasnila o teoriji sprašujejo šarlatana, ki ji nasprotuje.

Šarlatan pa je v zvezi s tem tako in tako bil deležen schnellkursa in to ne samo enkrat:

viewtopic.php?p=70275#p70275

Na tem linku so tudi argumenti ostalih razprav na tem forumu.

Kaj naj bi to pomenilo?

Da šarlatan halucinira, ti pa mu nasedaš, ned. prav. P. Modic.

- vsakdo pismen (ti očitno ne sodiš v to kategorijo, ned. adv. šarlatana) lahko v arhivu foruma preveri,

Kvazinaravoslovec MM: kdor trdi, da obstaja 'arhiv', je dolžan navesti link.

Zakaj raje šarlatana, ki ga braniš, ne pozoveš, da navede linke na "razprave", kjer si je domišljal (beri: haluciniral), da smo podprli njegova nakladanja? Čaki, da uganem: ker imaš dvojne nedeljskopravne vatle?

da gre za izmišljotine

Kvazinaravoslovec MM: namesto v abstrakcije vloži energijo v konkretne protiargumente zoper Rozmanove vsebinske navedbe.

Očitno tudi sam haluciniraš, ned. prav. P. Modic, če si domišljaš, da je šarlatan ponudil "vsebinske navedbe". Konkretno pa ga lahko kar pozoveš, da navede dokaze za svoje halucinacije.

P.S. Koga pa kličeš z MM, sv. Peter Modic? Morda sv. Mater Marijo? Brž k spovedi, da ti bo naložena pokora.

[Rock]

Zakaj raje šarlatana, ki ga braniš, ne pozoveš, da navede linke na "razprave", kjer si je domišljal (beri: haluciniral), da smo podprli njegova nakladanja?

Kvazinaravoslovec MM:
ponovim: ti zatrjuješ obstoj arhiva (argumentirani odgovori na Rozmanove hipoteze), ti si dolžan dokazati resničnost svoje trditve.

[shrink]

Zakaj raje šarlatana, ki ga braniš, ne pozoveš, da navede linke na "razprave", kjer si je domišljal (beri: haluciniral), da smo podprli njegova nakladanja?

Kvazinaravoslovec MM:
ponovim: ti zatrjuješ obstoj arhiva (argumentirani odgovori na Rozmanove hipoteze), ti si dolžan dokazati resničnost svoje trditve.

Narobe, ned. prav. Peter Modic, ničesar nisem "dolžan dokazati": šarlatan, kateremu si ned. adv., je prvi postavil trditev, da s(m)o se strinjali z njegovimi halucinacijami in na njem je breme dokaza; to bi lahko vedel, nedeljskopravni klobasač.

P.S. Koga pa spet nazivaš z MM, ned. prav. P. Modic? Morda sebe, sv. Mali Mudonjac nedeljskopravni?

[Rozman]

Maxwellove enačbe kažejo, da JE hitrost svetlobe odvisna od hitrosti vira svetlobe. Da skrajšam ta 'post' objavljam le link http://www.frozman.si/pdf/SVETLOBA.pdf kjer je gornja trditev na straneh 28-35 podrobno opisana in argumentirana.

[derik]

Sateliti GPS oddajnikov krožijo nad GPS sprejemniki. Med sateliti in mnogoterimi GPS sprejemniki so zelo različne medsebojne hitrosti njihovih približevanj in oddaljevanj, poleg tega pa se te hitrosti med sprejemniki in sateliti ves čas spreminjajo.

Četudi bi satelit poznal svojo hitrost do enega in izbranega GPS sprejemnika, temu GPS sprejemniku satelit ne more prilagajati frekvence svoje ure, ker ima do vsakega GPS sprejemnika drugačno hitrost. Za vse sprejemnike pa satelit oddaja isti signal. Raznolikost medsebojnih hitrosti pa ne omogočajo usklajevanje frekvence signala na satelitu skladno s PTR za posamezne GPS sprejemnike.

Za časovno dilatacijo po PTR se upošteva samo hitrost satelita glede na center Zemlje. Vpliva hitrosti stacionarnega sprejemnika pa ni treba posebej upoštevati, ker je skupni vpliv te hitrosti in gravitacije na površini Zemlje od ekvatorja do pola enak.

Drugo vprašanje je ali GPS deluje na temelju STR.

STR vpliv je prehitevanje za 46 mikrosekund na dan, PTR pa zaostajanje za 7 us, skupaj 38,6 us na dan. Ta razlika je kompenzirana z upočasnitvijo ur na satelitih. Sprejemniki pa kompenzirajo variabilni vpliv gravitacije zaradi eliptičnosti orbit. Formula za izračun korekcije je navedena v GPS standardu.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Error_a ... Relativity

http://www.astronomy.ohio-state.edu/~po ... 5/gps.html

http://www.gps.gov/technical/icwg/

[Rock]

Kvazinaravoslovec MM:
ponovim: ti zatrjuješ obstoj arhiva (argumentirani odgovori na Rozmanove hipoteze), ti si dolžan dokazati resničnost svoje trditve.

ničesar nisem "dolžan dokazati": šarlatan, kateremu si ned. adv., je prvi postavil trditev,

Kvazinaravoslovec MM:
Ti si mnogokrat zatrjeval, da je Rozman že pred časom prejel številne in argumentirane odgovore.
A to si zgolj zatrjeval.
Sedaj se pa zdi, da odstopaš od svojih izjav ("je prvi postavil trditev"). Če je tako, si kvalificiran kvazinaravoslovec (lažniv kvazinaravoslovec).