Bargo je napisal:
Ogovarjanje je stvar navade, vzgoje, bontona, pomen pozdrava "dober dan.!?$" je lahko povsem enak kot "hvaljen jezus.!?$", v obeh primerih namreč gre za pomanjkanje informacij in bazira na veri, veri v dobro.
Kaj pa če bi te nekdo sredi Gosposke pozdravil z dvignjeno desnico in odsekanim "
Heil Hitler!"??
Bi tudi šlo "za pomanjkanje informacij in bazira na veri, veri v dobro."?
Zame sta oba pozdrava enko trapasta. In žaljiva. Žalita namreč inteligenco ljudi in njihov dober okus.
Nimam pojma,
Pošteno in odkritosrčno ...
to bi vendar TI moral vedeti, kako iz stanja (ne)gotovosti, ki ga izražaš z ugotovitvijo "Nisem prepričan da je to ustrezna metafora" preideš v prepričanje, torej v gotovost.
No lahko pa poskusim z napotkom v smeri cuius regio, eius religio in poskušaš prepoznati avtoritete, ki jim zaupaš. Podobno počne levjesrčni, išče jih v fiziki.
Dober poskus ...
Nitka iz Čudeži in znanost.
Bargo: Model lahko imenujemo fizika, ki je,( nič več in nič manj ,) določen (omejen) skupek matematičnih pravil, ki ga apliciramo na prepoznane(predpisane) lastnosti videne(pričakovane) v naravi.
Walter Lewin: "How non intuitive this is ? Their brains couldn't handle it ?"
Bargo: Postavi se vprašanje ZAKAJ niso zmogli sprejeti videnega ? No, mogoče, ker je to bil za njih, v danem trenutku, ČUDEŽ ?
Najprej je
vse čudež. Ko pa odraščamo, je čudežev (čudežno) vedno manj ...
Aja, si pozabil da narava ni mehanski stroj in da je v principu negotova!?
Nisem.
Kako boš pa pravočasno kompenziral zamah metuljevega krila tako, da boš preprečil nevihto?
Če razpolagaš z 10*16W energije, je to mačji kašelj ...
@Vojko: Nisi dobro prebral konteksta: v družbi, kjer je večina filatelistov, moraš – da bi poudaril differentia specifica – sebe (ki nisi filatelist) označiti kot a-filatelista ...
Sem, sem. Ne veš da, če je družba po principu sestavljena iz vernikov, je deklariranje za vernika ali ne vernika lahko samo stvar prepoznavanja principa.
Seveda, a nekako moraš sebe ločiti od črede. To lahko storiš samo tako, da se deklariraš za a-filatelista ali a-teista ...
@Vojko: 'Vero' nas ateistov vsakodnevno krepi vse, kar vidimo okoli sebe; vse sledi – brez izjeme – naravnim zakonom. Verniki pa morajo iskati za utrjevanje svoje vere pastirčke, jokajoče kipe – skratka čudeže.
Daj no, (ne)verniki prepoznajo Merkur in se čudijo, KAKO je mogoče njegovo takšno pojavljanje, drugi (ne)vernik pojasni KAKO in doda še napovedi za nekaj čudežev, ki pa se itak sveskozi dogajajo vendar jih ogromna večina še ne zazna oz. vidi. Albert se reži medtem ko vleče pipo.
Mislim, da si malo pomešal lončke in skuhal 'bosanski lonac'.
Pravi verniki se sploh ne čudijo, ne Merkurju, ne Zemlji, ne vesolju: v vsem vidijo udejanjenje božjega načrta, skratka čudovit rezultat šestdnevnega garanja pred cca 6.000 leti ...
vojko napisal/-a:Ti pa so – kot veš iz izkušenj – zadnjih 2.000 let hudičevo redki ... Razen seveda, če nisi član vatikanske Komisije za čudeže ...
To že, vendar tudi danes so stvari enako abstraktne, z uporabno/koristno vrednostjo, recimo spin; za veliko večimo itak ni neke razlike med čudežem in čudovitostjo.
Eskiviraš, kaj? Vlečeš paralelo med abstraktnim in čudežem? Sedi, nezadostno!
Res pa je, da včasih čudovite reči mejijo na čudeže ..
@Vojko: Ne, to je dobesedni citat iz njegovega znamenitega Uvoda k Očrtom kritike politične ekonomije in prepričan si lahko, da pri njem vse stvari stojijo na nogah. Ves čas sem opozarjal na pasti branja Mohra, pa so se nekateri nasmihali ...
Prav, to je pač podobno, kot obračanja časa in nesmisel, ki nam ustavi obetavno pot, a ne?
V tistih časih, so še opravičeno verjeli v determinizem, če pozabiva na svobodno voljo o kateri je pripovedovala religija in so pač iz zgodovine kreirali kristalno kroglo iz katere so potem prebirali dogajanje iz prihodnosti.
Gre za
družbene zakonitosti, ki veljajo v povprečju, na dolgi rok in se izražajo kot trendi. Te zakonitosti še vedno veljajo.
Lepo je tole, nakazuje kako se zavest razvija, torej voda na moj mlin, da ima zavest stopnje. No, da vidimo če se bo zavrtelo.
Se ves čas vrti; kljub vsem poskusom zaustaviti kolo zgodovine.
Eppur si muove ...
Appendix Isn't Useless At All: It's A Safe House For Good Bacteria
Long denigrated as vestigial or useless, the appendix now appears to have a reason to be - as a "safe house" for the beneficial bacteria living in the human gut. The gut is populated with different microbes that help the digestive system break down the foods we eat. In return, the gut provides nourishment and safety to the bacteria. Parker now believes that the immune system cells found in the appendix are there to protect, rather than harm, the good bacteria.
Citirano v ničemer ne omaje moje argumentacije.
Kako je s tvojimi mandlji, jih še imaš ali so ti jih preventivno odstranili? Včasih je bilo odstranjevanje mandljev v modi, a ne?
Še vedno so na svojem mestu.
hm. Dodajva spoznanje, da možgani ne odslikavajo temveč kreirajo dogajanje in če tako, potem prispodoba z plezanjem na drevo dobi nov vidik, saj na isto površinsko kapaciteto sprejemanja informacij pade več veliko informacij, ki pa se morajo nujno "naložiti", torej na nek način povprečiti, torej ohranja se "bistvo". Dojemanje slike iz drevesa je tako nujno drugačno, kot pa pod drevesom.
Sprejemljivo. Zadnji stavek je kognitivno izredno vsebinski ...
Seveda, vidimo tisto kar se je ohranilo in na podlagi tega sklepamo kakšna so pravila, kar pa je zavajajoče.
Zakaj?
Ja, raje bi za pravila prepoznavanja letenja izhajal iz pravila, da masa nima vpliva na hitrost padanja, kot pa preučeval Boing 747 v povezavi z sokolom. Isaac se reži.
Masa
VPLIVA na hitrost padanja v zraku. Vprašaj laboda in komarja ...
@Vojko: No potem pa razloži čudenje ribiča, ki se čudi, kako to, da z ribiško mrežo z velikimi luknjami (redko pletena mreža) nikoli ne ujame majhnih rib! Verjetno zato, ker je njegova mreža 'prilagojena' za ulov velikih rib ...
To je vendar tvoja naloga, TI si tisti ki pravi, da smo krona stvarstva, da čepimo na vrhu piramide in skoraj posegamo po teoriji vsega in sedaj mene pozivaš, da ti razložim kdo je predpisovalec, oblike in velikosti lukenj v mreži, saj komaj verjamem.
Nitka iz Čudeži in znanost.
Derik: Si rekel, da "gre za dialektično in kavzalno povezanost; brez zavesti ni inteligence (v običajnem pomenu tega pojma)."
Kakšnim stopnjam inteligence ustrezajo kakšne stopnje zavesti.
Vojko: Odprl si (izredno zanimivo) Pandorino skrinjico. Na enostavno vprašanje odgovori sploh niso enostavni in enoznačni.
Bargo: Možgani so videti, kot nek Švicarski sir in jaz kupim sam luknjice.
Saj sem razložil: prilagojeni smo temu svetu, zdi pa se nam, kot da je ta svet ustvarjen prav za nas in se nato temu strašno čudimo. Briga Vesolje za nas! Smo v zakotju nekega sončnega sistema, v zakotnem robu enega od zunanjih krakov Rimske ceste, znanega kot Orionov krak. In naša Rimska cesta je zrnce peska v kupu 200 milijard zrnc. Veš kakšen kup peska je to?! Na NATGEO teče odlična serija
Genialni Hawking. Ko so skušali predstaviti število zvezd v naši galaksiji z drobnimi zrnci peska, so ga zvozili na kup cca 450 ton!
To sem hotel povedati. Res pa je, da smo na Zemlji 'glavni', da 'posegamo po teoriji vsega', kar je res skoraj čudež ... če stojiš pred tistim kupom peska.
@Vojko: Kaj naj drugega rečem o tvoji trditvi, da je standardni model v bistvu "nekaj deset konstant in to dobro naravnanih in nam prilagojenih"? NIČ ni nam 'prilagojeno', gre za preprosto dejstvo, da nas v vesolju z drugačnimi konstantami sploh ne bi bilo, ali pa bi bili radikalno drugačni (recimo zgrajeni na osnovi silicija).
Dejstvo je da smo, kot je tudi dejstvo, da tam kjer smo, opisujemo z nekim modelom, ki vsebuje nekaj deset konstant in da nam ta in podobni matematični modeli pomagajo na poti spoznavanja da smo del nečesa veličastnega in nam nepredstavljivega in ne pozabi, da TI meniš, da vso to veličino nosimo v sebi, saj delujemo po naravnih zakonih, ki smo jih sicer sami razglasili in se tudi zavedamo, da niso celoviti.
Schön gesagt!
Ja, za začetek bi bilo dovolj, da prepoznamo da je sodelovanje v naravi nagrajeno in da ne gre za tekmovanje, kjer šteje samo zmaga. Samo spomni se na slepič in seveda na bakterije brez katerih bi itak težko preživel.
Simbioza je izjema, neusmiljeno tekmovanje na življenje in smrt je v naravi pravilo. Nagrada pa je visoka: preživetje tvojih genov.
@Vojko: S kakšnim etalonom pa primerjaš naš 'svet', ko 'ugotavljaš', da ni 'popoln'?
Abstraktnim, mogoče celo tistim v katerega je verjel Karl.
Ja, abstraktnim že, saj še ni bil udejanjen. Če verjameš v Mohrovega, sva sorodni duši ...