Medzvezdna potovanja

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 14.5.2019 14:14

bargo wrote:
13.5.2019 21:19
Something From Nothing": Virtual Particles and Gravity

Nitka 2015 iz Čudeži in znanost
Vojko: Slab poskus eskiviranja odgovora na preprosto vprašanje. Torej še enkrat: 'kaj pa je bil vzrok kvantne fluktuacije', saj je ta iz niča ustvarila vesolje?

Problemi: Preberi si v citatih, ki sem ti jih objavil. Se ne mislim ponavljati. No, ali pač vendarle:
"Zero-point energy, also called quantum vacuum zero-point energy, is the lowest possible energy that a quantum mechanical physical system may have; it is the energy of its ground state. All quantum mechanical systems undergo fluctuations even in their ground state and have an associated zero-point energy, a consequence of their wave-like nature." (Wikipedia) ...
Poanta?! :shock:

User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 14.5.2019 14:14

bargo wrote:
13.5.2019 21:19
Something From Nothing": Virtual Particles and Gravity

Nitka 2015 iz Čudeži in znanost
Vojko: Slab poskus eskiviranja odgovora na preprosto vprašanje. Torej še enkrat: 'kaj pa je bil vzrok kvantne fluktuacije', saj je ta iz niča ustvarila vesolje?

Problemi: Preberi si v citatih, ki sem ti jih objavil. Se ne mislim ponavljati. No, ali pač vendarle:
"Zero-point energy, also called quantum vacuum zero-point energy, is the lowest possible energy that a quantum mechanical physical system may have; it is the energy of its ground state. All quantum mechanical systems undergo fluctuations even in their ground state and have an associated zero-point energy, a consequence of their wave-like nature." (Wikipedia) ...
Poanta?! :shock:

User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 25.5.2019 18:46

Bargo, tu smo ... Kam plujemo? :D
Image

User avatar
bargo
Posts: 7795
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 27.5.2019 19:55

vojko wrote:
25.5.2019 18:46
Bargo, tu smo ... Kam plujemo? :D
Image
"V temo" po Kraussu! :D :lol: 8)

Nitka iz Medzvezdna potovanja
Vojko: … Do nebes je še kar nekaj nadstropij ...
Bargo: To je še svet, kjer je Zemlja v središču in če tako, se spomni na Kraussa, ki pravi:
"Živimo v zelo posebnem času: to je edini čas, v katerem lahko z opazovanjem preverimo, da živimo v zelo posebnem času" beri, če nismo bili v središču vesolja pa še bomo in to bodo potem posebni časi!

User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 28.5.2019 19:47

bargo wrote:
27.5.2019 19:55
vojko wrote:
25.5.2019 18:46
Bargo, tu smo ... Kam plujemo? :D
Image
"V temo" po Kraussu! :D :lol:

Nitka iz Medzvezdna potovanja
Vojko: … Do nebes je še kar nekaj nadstropij ...
Bargo: To je še svet, kjer je Zemlja v središču in če tako, se spomni na Kraussa, ki pravi:
"Živimo v zelo posebnem času: to je edini čas, v katerem lahko z opazovanjem preverimo, da živimo v zelo posebnem času" beri, če nismo bili v središču vesolja pa še bomo in to bodo potem posebni časi!
To drži, čez nekaj bilijonov let bomo popolnoma sami v vidnem vesolju. Astronomi bodo v situaciji, ki je bila pred Hubblom.
Kot sem napisal pred davnim časom:

"Kozmološke teorije, razvite zadnjih 10-20 let, se nagibajo k ugotovitvi, da je naše vidno Vesolje le infinitezimalen drobec v večjem postinflatornem vesoljskem balonu, ki se razteza preko \(10^{30}\) svetlobnih let in je videti približno enako povsod.

Če ne bomo vzpostavili Stika, ne bomo mogli nikoli direktno opazovati inflacijskih balonov v multiversu, kajti ta območja se bodo drastično spremenila v stoletju ali dveh imperialnega časa (>\(10^{30}\) let kozmološkega časa) , kolikor je potrebno, da jih dosežemo.

Če so civilizacije razsute po vesolju na cca vsakih 100 milijonov svetlobnih let, je v vesolju s premerom \(10^{30}\) svetlobnih let še vedno \(10^{60}\) matičnih kultur Nezemljanov. Zelo malo je verjetno, da bi kdo kadarkoli s kakršnimikoli pripomočki katalogiziral \(10^{60}\) civilizacij. Morali se bomo vrniti v srednji vek, obkroženi z legendami o mitskih in fantastičnih bitjih. Izdelava enotne univerzalne karte ali potovalnega priročnika bo nemogoča. Kulturni šok ob soočenju z vsemi podatki nas bo verjetno zaposloval za nič kaj dosti manj kot za - večnost…" :D :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 28.5.2019 19:47

bargo wrote:
27.5.2019 19:55
vojko wrote:
25.5.2019 18:46
Bargo, tu smo ... Kam plujemo? :D
Image
"V temo" po Kraussu! :D :lol:

Nitka iz Medzvezdna potovanja
Vojko: … Do nebes je še kar nekaj nadstropij ...
Bargo: To je še svet, kjer je Zemlja v središču in če tako, se spomni na Kraussa, ki pravi:
"Živimo v zelo posebnem času: to je edini čas, v katerem lahko z opazovanjem preverimo, da živimo v zelo posebnem času" beri, če nismo bili v središču vesolja pa še bomo in to bodo potem posebni časi!
To drži, čez nekaj bilijonov let bomo popolnoma sami v vidnem vesolju. Astronomi bodo v situaciji, ki je bila pred Hubblom.
Kot sem napisal pred davnim časom:

"Kozmološke teorije, razvite zadnjih 10-20 let, se nagibajo k ugotovitvi, da je naše vidno Vesolje le infinitezimalen drobec v večjem postinflatornem vesoljskem balonu, ki se razteza preko \(10^{30}\) svetlobnih let in je videti približno enako povsod.

Če ne bomo vzpostavili Stika, ne bomo mogli nikoli direktno opazovati inflacijskih balonov v multiversu, kajti ta območja se bodo drastično spremenila v stoletju ali dveh imperialnega časa (>\(10^{30}\) let kozmološkega časa) , kolikor je potrebno, da jih dosežemo.

Če so civilizacije razsute po vesolju na cca vsakih 100 milijonov svetlobnih let, je v vesolju s premerom \(10^{30}\) svetlobnih let še vedno \(10^{60}\) matičnih kultur Nezemljanov. Zelo malo je verjetno, da bi kdo kadarkoli s kakršnimikoli pripomočki katalogiziral \(10^{60}\) civilizacij. Morali se bomo vrniti v srednji vek, obkroženi z legendami o mitskih in fantastičnih bitjih. Izdelava enotne univerzalne karte ali potovalnega priročnika bo nemogoča. Kulturni šok ob soočenju z vsemi podatki nas bo verjetno zaposloval za nič kaj dosti manj kot za - večnost…" :D :wink:

User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 31.5.2019 22:51

In bog je izbral prav to galaksijo izmed 100 milijard galaksij, prav to zvezdo izmed 200 zvezd milijard v njej in prav ta planet, na katerem živimo za svojo predstavo ... To je aroganca in prepotentnost non plus ultra ... :lol:

Image


V resnici pa je bilo takole:

Image :D :D

Roman
Posts: 6272
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Medzvezdna potovanja

Post by Roman » 1.6.2019 9:13

vojko wrote:
31.5.2019 22:51
In bog je izbral prav to galaksijo izmed 100 milijard galaksij, prav to zvezdo izmed 200 zvezd milijard v njej in prav ta planet, na katerem živimo za svojo predstavo ... To je aroganca in prepotentnost non plus ultra ... :lol:
Zadeva je še hujša. Če predpostavimo, da obstaja homo sapiens sto tisoč let, je bog dolga stoletja mirno gledal, kako ljudje umirajo od bolezni, naravnih nesreč in vojn, potem pa se je šest tisoč let nazaj odločil, da bo temu naredil konec. In prikazal se je ravno neukim pastirjem na bližnjem vzhodu, ne pa recimo v takrat bistveno bolj razviti Kitajski. (prosto po Hitchensu)

User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 1.6.2019 17:02

Roman wrote:
1.6.2019 9:13
vojko wrote:
31.5.2019 22:51
In bog je izbral prav to galaksijo izmed 100 milijard galaksij, prav to zvezdo izmed 200 zvezd milijard v njej in prav ta planet, na katerem živimo za svojo predstavo ... To je aroganca in prepotentnost non plus ultra ... :lol:
Zadeva je še hujša. Če predpostavimo, da obstaja homo sapiens sto tisoč let, je bog dolga stoletja mirno gledal, kako ljudje umirajo od bolezni, naravnih nesreč in vojn, potem pa se je šest tisoč let nazaj odločil, da bo temu naredil konec. In prikazal se je ravno neukim pastirjem na bližnjem vzhodu, ne pa recimo v takrat bistveno bolj razviti Kitajski. (prosto po Hitchensu)
Seveda, roman! Pozabil sem na nadaljevanje zgodbe, ki je ključno! Dosti bolj 'logični' miti o stvarjenju so nordijske sage, recimo tale: na začetku je bila dežela vročine in dežela mraza, vmes pa sta nastala velikan in krava, ki je polizala led, in nastal je človek ... :D :lol:

User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 10.6.2019 17:20

Potovanje na konec vesolja ... Uživajte!

https://www.youtube.com/watch?v=b_TkFhj9mgk

User avatar
bargo
Posts: 7795
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 12.6.2019 2:04

vojko wrote:
10.6.2019 17:20
Potovanje na konec vesolja ... Uživajte!

https://www.youtube.com/watch?v=b_TkFhj9mgk
Se ti zavedaš, da potuješ sam v sebi?! :D Odkar je Isaac zaznal padec Jabolka in je temu dogodku pripisal pomen je padanje vseskozi v fokusu. Pozablja se, da je padanje jabolka omogočilo rastoče drevo!

Naj te še spomnim, da padajoče drevo naredi več hrupa kot rastoči gozd! 8)

P.s.
Video je zanimiv in prikaže tako neverjetne razsežnosti prostora kot tudi sposobnost strukture, ki ravno zadošča za komunikacijo v in o tej razsežnosti v kateri se nahaja in to še brez da bi sploh zapustila prostor kjer se je znašla. :roll:

Céline Dion - Alone (Live Boston Show)

User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 12.6.2019 18:35

Se ti zavedaš, da potuješ sam v sebi?!
Seveda; cogito, ergo sum! Naše misli so edini raj, iz katerega ne moremo nikoli biti izgnani ... 8)
Odkar je Isaac zaznal padec Jabolka in je temu dogodku pripisal pomen je padanje vseskozi v fokusu.
Bo kar držalo v nekem zelo splošnem smislu: vsako kroženje v vesolju je dejansko padanje. Poleg tega pa padamo proti Velikemu atraktorju. Le kaj nas vleče tja?
Pozablja se, da je padanje jabolka omogočilo rastoče drevo!
Ne, ne pozablja se! Najprej je morala biti kinetična energija (Sonce), ki je premagala težnost in spravila jabolko na vejo. Ko se je potencialna energija začela spet spreminjati v kinetično, je to Isaac občutil na glavi ... in se mu je posvetilo, da tudi Luna pada proti Zemlji ... :wink:
Naj te še spomnim, da padajoče drevo naredi več hrupa kot rastoči gozd!
Vsekakor, saj je hrup padajočega drevesa skoraj hipen dogodek, rast pa dolgotrajen in so zato zvočni valovi daleč v infrazvočnem delu spektra, poleg tega pa so strašno šibki. Ampak ko si bil zaljubljen, si imel fantastično izostren čut za zvok; slišal si lahko celo, kako raste trava ... :lol:
P.s.
Video je zanimiv in prikaže tako neverjetne razsežnosti prostora kot tudi sposobnost strukture, ki ravno zadošča za komunikacijo v in o tej razsežnosti v kateri se nahaja in to še brez da bi sploh zapustila prostor kjer se je znašla.
Ja, drži, a ta prostor je s pospešenem širjenjem Prostora relativno vedno manjši. Čez nekaj sto milijard let bo krog zaključen: spet bomo tam, kjer so bili astronomi pred Hubblom. Naša domača galaksija bo celo vesolje. A pred tem bomo verjetno že ustvarili svoje novo vesolje v kakšni kleti fizikalnega inštituta, kar je mala mal'ca za tip 3 ... :wink:

...če se vesolje sploh širi?

https://www.youtube.com/watch?v=7UNLgPIiWAg

smolejleo
Posts: 1663
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by smolejleo » 12.6.2019 20:26

vojko wrote:
12.6.2019 18:35


Ne, ne pozablja se! Najprej je morala biti kinetična energija (Sonce), ki je premagala težnost in spravila jabolko na vejo. Ko se je potencialna energija začela spet spreminjati v kinetično, je to Isaac občutil na glavi ... in se mu je posvetilo, da tudi Luna pada proti Zemlji ... :wink:
:lol:

User avatar
vojko
Posts: 11363
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Medzvezdna potovanja

Post by vojko » 12.6.2019 23:48

smolejleo wrote:
12.6.2019 20:26
vojko wrote:
12.6.2019 18:35


Ne, ne pozablja se! Najprej je morala biti kinetična energija (Sonce), ki je premagala težnost in spravila jabolko na vejo. Ko se je potencialna energija začela spet spreminjati v kinetično, je to Isaac občutil na glavi ... in se mu je posvetilo, da tudi Luna pada proti Zemlji ... :wink:
:lol:
Nekateri so pač prebutasti, da bi razumeli malo bolj komplicirano poved. Za trdobučneže: S Sonca pride energija v obliki svetlobe, ki omogoča fotosintezo, ta pa (med drugim) dviga rastlino z rastjo (ker gre za pozitivno fototropičen organizem) točno v nasprotni smeri gravitacije. Za dviganje rastline v gravitacijskem potencialu Zemlje pa je potrebna kinetična energija (ki se tvori v klorofilu s fotosintezo), ki se pretvori potencialno. Popolnoma nič ne spremeni te ugotovitve dejstvo, da je to dviganje zelo počasno. Ko jabolko pade z visoke veje (Isaacu na glavo) se ponovi obraten proces.

User avatar
bargo
Posts: 7795
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Medzvezdna potovanja

Post by bargo » 13.6.2019 21:24

vojko wrote:
12.6.2019 18:35
Se ti zavedaš, da potuješ sam v sebi?!
Seveda; cogito, ergo sum! Naše misli so edini raj, iz katerega ne moremo nikoli biti izgnani ...
No ja, ne vem če gre misli primerjati z rajem, ko pa veliko ljudi trpi zaradi tega kar se bi naj zgodilo in tudi zaradi tega kar se naj bo zgodilo in če pogledaš tako na stvar je slika precej drugačna, kaj ne?
vojko wrote:
Odkar je Isaac zaznal padec Jabolka in je temu dogodku pripisal pomen je padanje vseskozi v fokusu.
Bo kar držalo v nekem zelo splošnem smislu: vsako kroženje v vesolju je dejansko padanje. Poleg tega pa padamo proti Velikemu atraktorju. Le kaj nas vleče tja?
Kdo bi vedel, še posebej, če je vesolje ravno in torej "vleka" ni posledica ukrivljenosti prostora.
vojko wrote:
Pozablja se, da je padanje jabolka omogočilo rastoče drevo!
Ne, ne pozablja se! Najprej je morala biti kinetična energija (Sonce), ki je premagala težnost in spravila jabolko na vejo. Ko se je potencialna energija začela spet spreminjati v kinetično, je to Isaac občutil na glavi ... in se mu je posvetilo, da tudi Luna pada proti Zemlji ... :wink:
Joj! :shock: Sonce naj bi se sestavilo prav zaradi ukrivljanja prostora, gibanje je torej posledica ukrivljenosti, saj, dokler je prostor raven se nič ne giba, a ne?
Kar se pa Jabolka tiče je bolje da rečeš, da se je pojavilo na Jablani, ker se pač jabolka pojavljajo na jablani, kot pa podajati/prodajati tole zgodbo z kinetično energijo. Veš, ko se na jablani pojavi ananas veš, da si ga preveč cukno. :lol:
Saj piješ sivi pinot, kaj ne?
vojko wrote:
Naj te še spomnim, da padajoče drevo naredi več hrupa kot rastoči gozd!
Vsekakor, saj je hrup padajočega drevesa skoraj hipen dogodek, rast pa dolgotrajen in so zato zvočni valovi daleč v infrazvočnem delu spektra, poleg tega pa so strašno šibki.
Tako je, samo rast je pojavitev reda, zmanjšanje entropije! Resonanca gozda se tudi vse skozi spreminja, kaj ne?!
vojko wrote: Ampak ko si bil zaljubljen, si imel fantastično izostren čut za zvok; slišal si lahko celo, kako raste trava ...
Odlično! Ta naša domislica je precej globoka, če le usmeriš misli v pravo smer.
vojko wrote:
P.s.
Video je zanimiv in prikaže tako neverjetne razsežnosti prostora kot tudi sposobnost strukture, ki ravno zadošča za komunikacijo v in o tej razsežnosti v kateri se nahaja in to še brez da bi sploh zapustila prostor kjer se je znašla.
Ja, drži, a ta prostor je s pospešenem širjenjem Prostora relativno vedno manjši.
Postoj, če je Vesolje vse kar je potem se ne more širiti, ker se širi v nekaj česar ni! Ker pa je videti, da se razdalje med galaksijami povečujejo, vesolje dejansko raste, kot Jabolko.
vojko wrote: Čez nekaj sto milijard let bo krog zaključen: spet bomo tam, kjer so bili astronomi pred Hubblom. Naša domača galaksija bo celo vesolje.
Samo če bo nekdo zažgal vse knjige in to še velja samo za takšne vrste vernikov kot ste vi! :)
vojko wrote: A pred tem bomo verjetno že ustvarili svoje novo vesolje v kakšni kleti fizikalnega inštituta, kar je mala mal'ca za tip 3 ...
Ne moreš ustvariti nekaj v nečem kar je vse kar je, kajti to ustvarjeno bi moralo biti razlikovano od vsega kar je! Torej, ustvaril bi nič, nekaj kar ne eksistira v eksistirajočem. :lol:

vojko wrote: ...če se vesolje sploh širi?

https://www.youtube.com/watch?v=7UNLgPIiWAg
Če ne verjameš v meritve, ki bi naj prikazovale oddaljevanje galaksij, potem ne verjameš v osnovne principe in temeljno paradigmo, da so pravila povsod v stvarnosti enaka.

Post Reply